Новые правила вызова "скорой помощи"

[Strider]

Киевсовет утвердил новые правила вызова скорой помощи, разграничивающие, какой врач и на какие симптомы должен реагировать. По мнению депутатов, это шаг к единой службе 112, которая должна заработать к Евро-2012.

Новые правила вызова скорой заработают, как только их подпишет городской глава. Их сначала опробуют на киевлянах, если их результаты будут положительными, распространят на все украинские города.

При обмороке, если болит сердце, живот и есть рвота, следует вызвать скорую, набирая 103.

Если подскочило давление, зашкаливает температура, болят суставы, вызывая неотложку, следует звонить по территориально определенным для каждого пункта городского номера. С психическими расстройствами - в психиатрическую бригаду.

В правилах также прописано, при каких симптомах беспокоить врача-терапевта и врача-педиатра.

Заместитель столичного главы Алла Шлапак уверяет, что разные номера киевлянам изучать не надо. Со всеми симптомами можно и дальше звонить на 103. Квалифицированный оператор направляет звонок в скорую или неотложную помощь или терапевту по месту жительства.

Чиновники уверены, что новые правила снизят процент бесполезных вызовов. Оппозиционные же депутаты в новых правилах усмотрели угрозу.
http://www.rbc.ua/rus/digests/show/utverzhdeny-novye-pravila-vyzova-skoroy--18062010105200

еще инфа - http://stolitsa.glavred.info/archive/2010/06/21/164933-10.html

Как по мне - полный бред. Тоже мне, стремление к "единой" системе 112....

[Dr.autopsist]

Вопрос...Вы работали на скорой?

[Strider]

Вопрос...Вы работали на скорой?

Нет.

[Zagrey]

Хладен сказ твой боярин

[Dr.autopsist]

Вопрос...Вы работали на скорой?

Нет.

сколько за последний годы вы пользовались ее услугами?

[Dinali]

напоминает допрос) 

[chinchilla]

а я пользовалась! звонишь, ничерта сообразить не можешь из того что тебя спрашивают, все записывают, скорая едет черт знает как долго, а дальше начинается настояий цирк под названием бесплатная медицина. Хотя нет, попалась машина порядочная один раз. В принципе, от начала сердечного приступа до приезда скорой точно можно отдать концы

[Haблюдaтель]

Думаю не плохо было бы..Но надо чтобы те бабульки которые сидят на тех телефонах отвечали перед законом за свои действия. Ведь от них будет зависит кто должен приехать-скорая помощь или неотложка..
Ну выслушала бабуля в трубку жалобы и сказала-" НЕОТЛОЖКУ ВАМ "..Приезжает неотложка а  человек отбросил коньки и врач добавляет-можно было спасти, если б была во время оказана медицинская помощь. И кто виноват??

[Oneyroid]

а я пользовалась! звонишь, ничерта сообразить не можешь из того что тебя спрашивают, все записывают, скорая едет черт знает как долго, а дальше начинается настояий цирк под названием бесплатная медицина. Хотя нет, попалась машина порядочная один раз. В принципе, от начала сердечного приступа до приезда скорой точно можно отдать концы lol

Я так немного наслышан про работу скорой с 3-х уст правда, но расскажу.
А вы в курсе что >80% вызовов непрофильные на сегодня? Нет? И что под поводом к вызову "Сердечный приступ/без сознания/болит сердце/умеряет..." в более чем 90% скрываются такие неотложные состояния как: алкогольное опьянение, истерические реакции, тревожные расстройства, абстинентный синдром, обострение хр.патологии(при которой вмешательство ускоренной помощи нет нужды) - от этой chinchilla патологии вы хотели отдать концы? Видно не вышло. И выходит пока бригады занятые социальной работой с данной категорией граждан, действительно требующие вмешательства "Скорой" ждут своего конца.

ничерта сообразить не можешь из того что тебя спрашивают

Тут я соглашусь. Вопросы задаваемые диспетчером "103", простому земному интеллекту не понять. Нужно IQ минимум 170, и не мешало бы телепатические способности высшего разума владеть. Ибо, назвать: повод к вызову(и минимально кратко описать ситуацию), адрес, фамилию, контактный телефон - земному интеллекту не дано воспроизвести в трубку телефона.

С нас весь цивилизованный мир смеется, на Киев 180 бригад/день , а нам все кажется мало. Этого себе не может позволить не одна Европейская столица, даже крупный город. Для примера, на Мюнхен 3 бригады - как они только справляются, ума не приложу. Видно за бугром меньше болеют.

Хотя нет, попалась машина порядочная один раз.

а до этого 100 раз были все такие плохиши. Не прошли Ваш личный кастинг на "самую лучшую бригаду месяца/года", огласите свое мнение городским властям, пусть работники "скорой" еще театральное училище оканчивают перед трудоустройством, дабы так играть на публику...что бы бить любимыми всем.

[Dinali]

Oneyroid вы перегибаете палку. Я не умаляю того что некоторые вызовы по сути пустышки... но! такие симптомы как отнесенные к неотложке - резкое повышение температуры и АД могут быть предвестниками серьезных проблем  - температура - любые виды инфекций и респираторных заболеваний, тот же аппендицит и перитонит - тяжелейшие внутренние воспаления. Уверены что диспетчер заочно это различит?
Повышение АД - возможность внутреннего кровотечения, опасность кровоизлияний, первые признаки заболеваний с\с системы - понятно что может неотложка не успеть управиться - а приедут они и что - скорую начнут вызывать?!
Недоработана вся эта система... Я понимаю при хронике - да, толку от скорой - но при острых состояниях - время играет важную роль. Да - некоторые чхнули и уже 103 набирают и рассказывают байки... Но почему тогда люди с давлением 180\100 должны ждать неотложку? с температурой 40 и инфекцией?

 

Тут я соглашусь. Вопросы задаваемые диспетчером "103", простому земному интеллекту не понять. Нужно IQ минимум 170, и не мешало бы телепатические способности высшего разума владеть. Ибо, назвать: повод к вызову(и минимально кратко описать ситуацию), адрес, фамилию, контактный телефон - земному интеллекту не дано воспроизвести в трубку телефона.

С нас весь цивилизованный мир смеется, на Киев 180 бригад/день , а нам все кажется мало. Этого себе не может позволить не одна Европейская столица, даже крупный город. Для примера, на Мюнхен 3 бригады - как они только справляются, ума не приложу. Видно за бугром меньше болеют.

Иронизируете? не поверите в том же Мюнхене и медицина и страхование на должном уровне - там лечат а не калечат - потому и трех бригад хватает. Относительно интеллекта- смейтесь - а если человек  сам дома  с температурой 40 и понятно что в несколько бредово-обморочном состоянии - ему на такие вопросы и с такой скоростью ответить будет сложн - знаю по себе.

а до этого 100 раз были все такие плохиши. Не прошли Ваш личный кастинг на "самую лучшую бригаду месяца/года", огласите свое мнение городским властям, пусть работники "скорой" еще театральное училище оканчивают перед трудоустройством, дабы так играть на публику...что бы бить любимыми всем.

Опять же - если вам попадались норм врачи - я за вас рада. Но не поверите - бывают настолько пофигистические бригады скорой которые и аппендицит могут прошляпить - шото укололи и до свидания. А это самое Свидание происходит еще через пол часа когда человеку становиться плохо до чертиков.  Может надо не театральное заканчивать а медицинский нормально, а?

Иронизируйте дальше - но вот когда это вас коснется - поймете)

[Oneyroid]

to Dinali, Вы совершенно не ориентируетесь, чем должна заниматься служба скорой помощи. Повышенное АД и температура, уж никак не входит в список жизнеугрожающих состояний.

Повышение АД - возможность внутреннего кровотечения, опасность кровоизлияний, первые признаки заболеваний с\с системы - понятно что может неотложка не успеть управиться - а приедут они и что - скорую начнут вызывать?!

Ага, не успеют дать таблетку которую и так должен больной принимать каждый день. Вообще, что за чушь, какая связь:  "внутреннего кровотечения"  и повышенного АД?

Какую опасность для жизни несет гипертермия? От высокой температуры еще никто не умер, и инвалидом не стал. Только сразу упускаем с виду злокачественную гипертермию, которая к инфекционной патологии никакого отношения не имеет, и представление о которой вы тоже не имеете понятия.

Но почему тогда люди с давлением 180\100 должны ждать неотложку? с температурой 40 и инфекцией?

Ни в одной цивилизованной стране мира, где существует страховая медицина, Вам не покроют расходы по вызову бригады. Мало того, если и вызвали, корректировать никто этих показателей не будет на догоспитальном этапе. Все сваливается в ED, вам дают лейбл, и ждете смерти 4-10 часов от АД 180/100 или температуры 40,0 дальше...Но 500 баксов заплатите за необоснованные вызов, плюс еще услуги врача ED.

Иронизируете? не поверите в том же Мюнхене и медицина и страхование на должном уровне - там лечат а не калечат - потому и трех бригад хватает

смех тай годи, сами себе противоречите. Кто же тогда покрывает вызова с повышенное температурой? Или хотите сказать с в Европе люди меньше болеют на ОРЗ, или у их температура не повышается. Куда девается этот поток пациентов?

тот же аппендицит и перитонит - тяжелейшие внутренние воспаления.

Говорите как бабка на лавке, это не шутки. Пересмотрите свою модель образования.
Что за понятие "внутренние воспаление"?

Общим для этих состояний есть боль в животе, факт которой предусматривает осмотр доктором. Впринципе, есть показанием к обращению в структуру скрой и неотложной медицинской помощи в нашей стране. Но, с "аппендицитом" можно спокойно дойти до больницы своими ногами, если они конечно ходят. Вопреки совковому мнению, "аппендицит"- это не остановка сердца, пр и которой нужны сие минутные действия. А что бы себя довести до перитонита, это ух как нужно себя не любить.

[chinchilla]

Уважаемый Oneyroid, по порядку. профильный-непрофильный вызов- разобрать невозможно по телефону. Человек может сказать одно,будет на самом деле другое. Но под эту дудочку, что, всех стричь что ли? Если человеку плохо, то пусть врач разберется, в чем дело, а не бабулька на трубке висящая. Или надо чтобы людей штабелями хоронить начали, чтобы поменять свою точку зрения?
По поводу сложности вопросов- да, вопросы элементарные.согласна. Но я хочу посмотреть на Вашу реакцию, что бы Вы делали(при условии отсутствия на момент вызова медицинского образования) , если бы Ваш близкий лежал на полу без малейших признаков жизни( обморок, для медика не смертельно, а для немедика.....), а Вас на том конце провода спрашивали какие-то вопросы.
А по поводу хороших-нехороших врачей скорой -  они разные. Единственное что, на скорую идут по 3 факторам: либо ну очень любят свою профессию, либо пенсионеры- студенты, либо никуда на более карьеростремительное направление не выходит устроиться. К сожалению, у меня с врачами скорой не сложилось.
p.s. в группе девочке стало плохо, рвота, подозрение на аппендицит, врач скорой пропальпировал и сказал: срочно на операцию. на следующий день приходит на занятия. -Ты чего?- Да траванулась я просто...........

[Dinali]

to Dinali, Вы совершенно не ориентируетесь, чем должна заниматься служба скорой помощи. Повышенное АД и температура, уж никак не входит в список жизнеугрожающих состояний.

Повышение АД - возможность внутреннего кровотечения, опасность кровоизлияний, первые признаки заболеваний с\с системы - понятно что может неотложка не успеть управиться - а приедут они и что - скорую начнут вызывать?!

Ага, не успеют дать таблетку которую и так должен больной принимать каждый день. Вообще, что за чушь, какая связь:  "внутреннего кровотечения"  и повышенного АД?

Какую опасность для жизни несет гипертермия? От высокой температуры еще никто не умер, и инвалидом не стал. Только сразу упускаем с виду злокачественную гипертермию, которая к инфекционной патологии никакого отношения не имеет, и представление о которой вы тоже не имеете понятия.

Но почему тогда люди с давлением 180\100 должны ждать неотложку? с температурой 40 и инфекцией?

Ни в одной цивилизованной стране мира, где существует страховая медицина, Вам не покроют расходы по вызову бригады. Мало того, если и вызвали, корректировать никто этих показателей не будет на догоспитальном этапе. Все сваливается в ED, вам дают лейбл, и ждете смерти 4-10 часов от АД 180/100 или температуры 40,0 дальше...Но 500 баксов заплатите за необоснованные вызов, плюс еще услуги врача ED.

Иронизируете? не поверите в том же Мюнхене и медицина и страхование на должном уровне - там лечат а не калечат - потому и трех бригад хватает

смех тай годи, сами себе противоречите. Кто же тогда покрывает вызова с повышенное температурой? Или хотите сказать с в Европе люди меньше болеют на ОРЗ, или у их температура не повышается. Куда девается этот поток пациентов?

тот же аппендицит и перитонит - тяжелейшие внутренние воспаления.

Говорите как бабка на лавке, это не шутки. Пересмотрите свою модель образования.
Что за понятие "внутренние воспаление"?

Общим для этих состояний есть боль в животе, факт которой предусматривает осмотр доктором. Впринципе, есть показанием к обращению в структуру скрой и неотложной медицинской помощи в нашей стране. Но, с "аппендицитом" можно спокойно дойти до больницы своими ногами, если они конечно ходят. Вопреки совковому мнению, "аппендицит"- это не остановка сердца, пр и которой нужны сие минутные действия. А что бы себя довести до перитонита, это ух как нужно себя не любить.

Не хочется переходить на грубость - 1) под "внутренний воспалительный процесс" я имела ввиду  воспаление и инфицирование брюшной полости называемое перитонитом. Для не просвещенных - при разрыве аппендицита возникает угроза перитонита. Действительно - у человека показания к операции - какие ж тут срочные действия - вы что?!  2)Пока у человека сердце не встанет и зад не почешем? Вы или придурок или просто бред несете - смысл скорой помощи и заключается в том чтоб ПРЕДУПРЕДИТЬ подобные вещи, отреагировав быстро и спасти человеку жизнь - а не услышать в трубку - тут у человека сердце встало - приезжайте! По нашим пробкам не доедут Проще труповозку вызвать особенное если рядом некому оказать реанимационные мероприятия (нормально и правильно а не хз как). Действительно - давайте реагировать только тогда когда у человека апендицит уже лопнул, интоксикация изза инфекции и температуры уже требует капельниц литрами, ОТ ПОВЫШЕНОГО ДАВЛЕНИЯ ПРОИЗОШЕЛ РАЗРЫВ АОРТЫ (а может у человека патология была - откуда вам знать - ровно так же как и функциональное состояние его сосудов?!!!!)
Соображайте что говорите. Перечень перечнем - но нужно учитывать многие факторы. А не по одним бумажкам!!!!

[Oneyroid]

to Dinali.

Перечень перечнем - но нужно учитывать многие факторы. А не по одним бумажкам!!!!

То есть нужно работать от лампочки,  плюя на все и вся, ведь вам так кажется. А должностные инструкции, приказы...на их можно наплевать. При таком подходе большой шанс на "спасение жизней" о котором постоянно упоминаете.

Для всех состояний четко известно: вероятное течение/опасность для здоровья и жизни/исход. И выдумывать ничего не надо, лишь только учится, и меньше отсебятины.
Вот почему например паническая атака не есть показанием к госпитализации- хотя сопровождается очень неприятными субъективными симптомами, а пароксизм фибрилляции предсердий есть, хоть может вообще протекать асимптомно.

Вы или придурок или просто бред несете

Зато Вы высокоразвитая интеллектуальная личность, общаясь правда на медицинском сленге, с использованием непонятной терминологии  например:

человека апендицит уже лопнул

Для не просвещенных - при разрыве аппендицита возникает угроза перитонита

Аппендикс воздушный шарик, что он лопает?
"Разрыв аппендикса" - это с той же книжке Вы вычитали, где пишется про "лопнул"?

ОТ ПОВЫШЕНОГО ДАВЛЕНИЯ ПРОИЗОШЕЛ РАЗРЫВ АОРТЫ (а может у человека патология была - откуда вам знать - ровно так же как и функциональное состояние его сосудов?!!!!)

Опять "разрыв", у нас тело не текстильное, ну я правду говорю. Вроде не было замечено в человеческом организме хлопка, или у Вас по этому поводу другое мнение?

интоксикация изза инфекции и температуры уже требует капельниц литрами

Это пользователь хотел сказать видно:"В результате инфекционной патологии, которая привела к явлениям выраженной интоксикации, которая требует активной инфузионной терапии(литрами ).

1) под "внутренний воспалительный процесс" я имела ввиду  воспаление и инфицирование брюшной полости называемое перитонитом.

Оригинальное трактование:  "воспаление брюшной полости", давно такого не слыхал.
А вот что думает широкая медицинская общественность по этому поводу:
"Peritonitis is defined as inflammation of the serosal membrane that lines the abdominal cavity and the organs contained therein. The peritoneum, which is an otherwise sterile environment, reacts to a variety of pathologic stimuli with a fairly uniform inflammatory response. Depending on the underlying pathology, the resultant peritonitis may be infectious or sterile (ie, chemical or mechanical)." http://emedicine.medscape.com/article/192329-overview

Уважаемая Dinali! Хотелось бы узнать, Вы студент медик? Если да, какой курс и факультет.

Судя по Вашим ответам, мне не представляется конструктивный диалог с Вами, по данной теме.
Как можно обсуждать организацию помощи или течение патологии, если в элементарном путаетесь, как в трех соснах. И при этом пытаетесь делать выводы космического масштаба.

 Без перехода на личности, плиз.

[Dinali]

прекращайте придираться - вы зануда. Все мной сказанное имеет основание - плохо книжки читаете. Если для вас форум представляет собой сплошное общение медицинскими терминами - ваше право - но в норме он предполагает живое и вовсе не заумно- терминологическое общение.

Понятие "лопнул" аппендикс - вполне нормально и предполагает если вам уже так хочется нарушение целосности червообразного отростка с с разрывом стенки  и попаданием содержимого в брюшную полость.
Понятие разрыва крупных сосудов так же существует - взято не с пальца - а из реального случая: школьница, 11класс - была отпущена с занятий без сопровождения (были предупреждены родители в телефонном режиме) + по ее словам дома находилась мать) в связи с повышением давления и общим плохим самочувствием. К сожалению до дома девочка не дошла - на пол дороги потеряла сознание и скончалась - причина, констатированная медиками - разрыв аорты.
 
Так что - если не знаете - то не умничайте. Я выразила свою точку зрения - подкрепив ее фактами, которые мне известны. я вам ее не навязываю - и вы в свою очередь не навязывайте. 
Отправлено: 23 Июнь 2010, 23:15:03спасибо, английским владею и ничего нового вы мне не открыли - для тупых - перитонит - воспаление брюшины чаще всего связанное с перфорациями органов брюшной полости. Не поверите - брюшную полость выстилает именно брюшина. И о видах перитонита я даже не заикалась - потому кончайте умничать.
Отправлено: 23 Июнь 2010, 23:21:57 честно говоря - я не собиралась с вами ничего обсуждать - не люблю зануд. Я выразила свое мнение по поводу данной темы - вступать с вами в осуждение течения патологии  и организации помощи в мои планы не входило)
  : я не люблю людей считающих  себя самыми умными при этом будучи выскочками. Обычно умные люди потому и умны что не навязывают своих точек зрения и не кричат на каждом углу - о! я знаю кучу медицинских терминов - я умный! По ним и без этого видно и ум и сдержанность. Если не умеете уважать мнения других людей - то кто вам врач.